涂睿明 著名瓷人、陶瓷文化研究者、作家。致力于景德鎮(zhèn)瓷藝復(fù)興、傳承傳播傳統(tǒng)陶瓷文化、美學(xué)，推動(dòng)傳統(tǒng)陶瓷藝術(shù)的當(dāng)代轉(zhuǎn)化。出版著作有《制瓷筆記》。
晶報(bào)記者 羅婉
近些年，對(duì)“匠人精神”的呼喚將人們的目光引向了中國(guó)傳統(tǒng)的手工業(yè)文化。比如有口皆碑的《國(guó)家寶藏》節(jié)目，就帶火了一件標(biāo)志中國(guó)古代制瓷工藝頂峰的“瓷母”——各種釉彩大瓶，反映了國(guó)力昌盛時(shí)期人們的一種文化自信。
作為一位在景德鎮(zhèn)扎根的匠人，涂睿明常常漫步在古窯道上，對(duì)腳下俯拾皆是的古瓷片進(jìn)行長(zhǎng)久的凝視與對(duì)話。他能通過(guò)對(duì)殘片的胎質(zhì)、釉面、彩料、文飾、圈足、器口、款識(shí)、造型等固有特征及出土地層、環(huán)境的分析，斷其年代，揣摩其器型，并以此為起點(diǎn)，娓娓道來(lái)一段段瓷器的故事。
上周末，涂睿明則攜其新書《撿來(lái)的瓷器史》來(lái)到深圳，記者趁此對(duì)他進(jìn)行了專訪。在他的講述中，一片片碎瓷的前世今生、光輝與陰霾逐漸清晰，拼湊起關(guān)于瓷器完整的畫卷與地理版圖。
陶瓷史有點(diǎn)像科技史
晶報(bào)：你是如何開始接觸陶瓷文化研究的？
涂睿明：可能因?yàn)楦赣H是畫畫的吧，我從小接觸中國(guó)古代傳統(tǒng)文化就比較多，瓷器只是其中一部分。從地緣優(yōu)勢(shì)上講，我家離景德鎮(zhèn)比較近，除了經(jīng)常近距離觀看外，還會(huì)有參與制作的機(jī)會(huì)，所以就逐漸地將興趣集中在陶瓷上。
對(duì)陶瓷研究者而言，親自參與制作是不可或缺的，如果你不了解工藝，就會(huì)對(duì)陶瓷的理解大打折扣。而在學(xué)習(xí)與實(shí)踐的過(guò)程中，還需與愛(ài)好者以及同行多交流、一路走來(lái)，我一方面向古代典籍學(xué)習(xí)，另一個(gè)途徑則是向匠人學(xué)習(xí)。這兩方面都促使我的進(jìn)步。
晶報(bào)：你這本書的寫作方式與許多研究陶瓷史的著作不太一樣，為什么會(huì)選擇這種寫法？
涂睿明：我接觸陶瓷有十多年，從開始對(duì)陶瓷感興趣到真正入門花了很多的時(shí)間，一個(gè)很重要的原因就是缺乏適合閱讀的陶瓷入門書。市面上大都是偏專業(yè)的書籍，比如古玩鑒定、中國(guó)陶瓷史之類的，讀起來(lái)門檻高，很費(fèi)勁，容易抹殺掉求知欲與積極性。所以在很多年前，我就有一個(gè)想法，寫一本給普通大眾看的陶瓷入門書。
這本書是寫陶瓷史的，但最初的設(shè)定并不是這樣，是因?yàn)楹芘既坏脑�。我工作和生活的地方就在景德�?zhèn)的浮梁縣�！杜眯小分杏�“商人重利輕別離，前月浮梁買茶去”的詩(shī)句，在古代的時(shí)候，浮梁是以產(chǎn)茶為名。在這個(gè)地方，道路兩邊的田里常常散落著各式的古瓷片，所以我偶爾會(huì)撿到比較有意思的瓷片。有一次我撿到了一只康熙朝的小茶杯，茶杯的上半部分已經(jīng)破損，只剩下杯子的底。后來(lái)我就以這件事為靈感，寫了一篇關(guān)于“杯子造假”的文章。我們可能會(huì)留意到，在一些甄別文物的節(jié)目里，人們總是翻看器物的底部，因?yàn)榈撞客ǔ?huì)有文物信息，由此衍生了一種造假的工藝叫“接底”，而造假又和傳統(tǒng)工藝的傳承與仿古密不可分。
一塊瓷片，可以展開陶瓷史的某個(gè)部分，所以當(dāng)我撿的瓷片多了，也就慢慢感覺(jué)這些瓷片仿佛能拼湊還原起了一段瓷器史。過(guò)去陶瓷史給大家的印象有點(diǎn)像斷代史，是并列的過(guò)程。其實(shí)陶瓷史有點(diǎn)像科技史，是遞進(jìn)的成長(zhǎng)過(guò)程。所以我選擇用十塊瓷片代表陶瓷史上十個(gè)關(guān)鍵的節(jié)點(diǎn)，并以此勾畫出整個(gè)中國(guó)瓷業(yè)的發(fā)展脈絡(luò)，以及陶瓷背后的故事。
瓷器發(fā)展的“三駕馬車”
晶報(bào)：許多人認(rèn)為五大名窯（汝、官、哥、定、鈞）代表宋代瓷業(yè)的全部，而你卻認(rèn)為六大窯系才能體現(xiàn)宋代制瓷業(yè)的全貌，為什么這么說(shuō)？
涂睿明：五大名窯這個(gè)說(shuō)法實(shí)際是明代以后古玩商鼓搗出來(lái)的一個(gè)概念，或是民間古玩行里的排行榜，具有一定的廣告性質(zhì)，這是首先要澄清的。五大名窯最早并沒(méi)有鈞窯，第一位也不是汝窯，排在第一的是柴窯，據(jù)說(shuō)是由五代后周的第二位皇帝柴榮所創(chuàng)。然而，由于柴窯一直也沒(méi)有實(shí)物可以印證，所以人們后來(lái)就用鈞窯替代了柴窯。如此更換，亦可見(jiàn)這個(gè)排行榜的不嚴(yán)肅程度。當(dāng)然，我們也不需要去反駁五大名窯的說(shuō)法，只需明白這并不能準(zhǔn)確地概括宋代窯業(yè)的全貌即可。
在宋代，窯業(yè)呈現(xiàn)的是一種百花齊放的狀況，不同的地域所燒造的瓷器都有自己的特色。那么在這個(gè)狀況中，史學(xué)界提出的另一種說(shuō)法則比較突出，即“六大窯系”，包括定窯、鈞窯、磁州窯、耀州窯、龍泉窯和景德鎮(zhèn)窯。這個(gè)說(shuō)法以某個(gè)地域主要生產(chǎn)的瓷器進(jìn)行劃分，因而與五大名窯的說(shuō)法也有一些交集，這個(gè)說(shuō)法能準(zhǔn)確地概括宋代制瓷業(yè)的全貌。由此我們也能看出，宋代是一個(gè)瓷業(yè)市場(chǎng)充分競(jìng)爭(zhēng)的時(shí)代，這種競(jìng)爭(zhēng)也極大地刺激并促進(jìn)制瓷業(yè)的發(fā)展。
晶報(bào)：你對(duì)元青花的工藝突破給予了極大的贊譽(yù)，并將其稱為“站在巨人的肩上”。這個(gè)“巨人”指的是否是前人不斷積累的工藝與經(jīng)驗(yàn)？元青花技藝的出現(xiàn)意味著什么？
涂睿明：宋代窯業(yè)的成熟，給元代瓷器制作打下了良好的基礎(chǔ)。比如宋代景德鎮(zhèn)的青白瓷就是燒制青花瓷的基礎(chǔ)之一，英文中的“青花瓷”一詞就是Blue and White porcelain，藍(lán)與白。除此之外，燒制青花瓷的另外兩個(gè)重要元素分別還有透明釉與青花料，這些都是建立在前人的基礎(chǔ)之上。
對(duì)于青花瓷的出現(xiàn)，主流的觀點(diǎn)認(rèn)為有兩個(gè)重要的意義，其一是青花瓷樹立了一種新的優(yōu)秀風(fēng)格，這種風(fēng)格曾一度大行其道，在數(shù)百年間一統(tǒng)江湖，無(wú)論是在中國(guó)還是西方；其二則是青花瓷的燒制技術(shù)標(biāo)志著制瓷工藝達(dá)到了一個(gè)新的高度，它解決了胎、釉、青花三個(gè)方面的技術(shù)難題。要特別指出，這三個(gè)方面的技術(shù)難度并不是三次簡(jiǎn)單地相加，而是一次燒成，相當(dāng)于難度相乘，兼顧到三者之間的配合。景德鎮(zhèn)最終掌握了這個(gè)“黑科技”，是時(shí)代的選擇，而技術(shù)的進(jìn)步帶來(lái)了成本的降低，擴(kuò)大了產(chǎn)量和產(chǎn)能。事實(shí)上，自青花瓷誕生后，它逐漸就形成了一枝獨(dú)秀的體系，就像一道分水嶺，景德鎮(zhèn)將其它掌握不了這項(xiàng)技藝的窯口遠(yuǎn)遠(yuǎn)甩開。自此以后，我們可以將瓷器發(fā)展史分為“青花瓷前時(shí)期”和“青花瓷后時(shí)期”。
晶報(bào)：瓷藝的巨大發(fā)展有很大一部分系于帝王的品位與需求，然而，由官窯寫就的百年瓷業(yè)光輝，在不久后亦被民間的新力量所取代。從帝王的權(quán)威到民間呈現(xiàn)的活力，主要是哪些因素推動(dòng)了中國(guó)古代瓷業(yè)發(fā)展與進(jìn)步的？
涂睿明：這個(gè)問(wèn)題也是我想探討的一個(gè)核心內(nèi)容。在我看來(lái)，驅(qū)動(dòng)中國(guó)古代瓷業(yè)發(fā)展的主要因素可以歸結(jié)為“三駕馬車”，其一是官窯，即統(tǒng)治階層的需求；其二是民間日用品的需求；其三則是海外貿(mào)易。這三者有時(shí)是某一方面占主導(dǎo)，有時(shí)則是某兩方面或三方面同時(shí)起作用，比如在清朝的康雍乾時(shí)期，基本就是這三個(gè)因素并駕齊驅(qū)的狀態(tài)。
許多人可能常常會(huì)誤以為明清兩代的瓷器成就完全是由官窯書寫的，其實(shí)并不一定是這樣。比如明代早期，從永軒到成化時(shí)期，是官窯在起主導(dǎo)作用；從明代嘉靖到萬(wàn)歷時(shí)期，官窯的體制反而阻礙了瓷業(yè)的衰退；而從明代晚期到清代早期這樣一段時(shí)間內(nèi)，則是由民間需求和海外貿(mào)易起主要作用。不同時(shí)期有不同的影響因素。
手工業(yè)的價(jià)值將被重新定義
晶報(bào)：你如何看待景德鎮(zhèn)在陶瓷史上的地位？
涂睿明：我們大致上可以把陶瓷史劃分為前工業(yè)時(shí)代，工業(yè)時(shí)代以及后工業(yè)時(shí)代。在前工業(yè)時(shí)代，全世界基本能算作陶瓷之都的的確只有景德鎮(zhèn)。當(dāng)然，后來(lái)歐洲企業(yè)興起的時(shí)候，德國(guó)麥森勉強(qiáng)可以算得上能與景德鎮(zhèn)相提并論的產(chǎn)區(qū)，但它在前工業(yè)時(shí)代的歷史并不算長(zhǎng)。
到了工業(yè)時(shí)代，歐洲的工業(yè)文明占了上風(fēng)，中國(guó)的瓷業(yè)亦在上個(gè)世紀(jì)初期第一次遭受了嚴(yán)重的挫折。直到上世紀(jì)八十年代才開始復(fù)蘇。許多手工業(yè)的成功轉(zhuǎn)型，技術(shù)資本和管理人才等因素是成就此次轉(zhuǎn)型的必然條件，所以全世界都會(huì)出現(xiàn)“各地開花”的現(xiàn)象。而在如今面對(duì)后工業(yè)時(shí)代，可能手工業(yè)又會(huì)再一次被重新定義。
晶報(bào)：像“北漂”“深漂”一樣，現(xiàn)在有一個(gè)詞叫“景漂”，你應(yīng)該也算是一位“景漂”的匠人，為什么會(huì)選擇景德鎮(zhèn)這個(gè)地方扎根？
涂睿明：從表面來(lái)說(shuō)，瓷對(duì)我的吸引當(dāng)然是首要的一部分。另外一個(gè)原因則因?yàn)榫暗骆?zhèn)自身在手工業(yè)方面的無(wú)可比擬性，它有完善的產(chǎn)業(yè)鏈，也有許多傳統(tǒng)的匠人，吸引著各色各樣對(duì)手工業(yè)感興趣的藝術(shù)家、設(shè)計(jì)師甚至是游客來(lái)到這里。
這個(gè)話題其實(shí)可以延續(xù)剛剛所說(shuō)的部分，手工業(yè)的價(jià)值在后工業(yè)時(shí)代會(huì)被重新定義。比如說(shuō)在上世紀(jì)三十年代，由日本民藝運(yùn)動(dòng)的領(lǐng)導(dǎo)者柳宗悅提出的“手和心相連”的概念。在我看來(lái)，在后工業(yè)時(shí)代，甚至是人工智能時(shí)代到來(lái)后，手工業(yè)會(huì)愈發(fā)成為一個(gè)與人本身的價(jià)值產(chǎn)生密切關(guān)系的行業(yè)，它不再是一種生產(chǎn)方式，而是一種生活方式。這種生活方式也是吸引我的地方。
晶報(bào)：就評(píng)判一件瓷器的優(yōu)劣而言，我們?nèi)绾慰创善鬟@種藝術(shù)性與實(shí)用性的統(tǒng)一？
涂睿明：這是現(xiàn)代社會(huì)比較突出的一個(gè)話題。曾有人認(rèn)為如果要把陶瓷看作一種藝術(shù)門類，就要把陶瓷的實(shí)用性去掉。當(dāng)然，這種說(shuō)法已成為過(guò)去，我們也不再糾結(jié)這個(gè)問(wèn)題。因?yàn)樘沾杀緛?lái)天然就是能用的，如果你一定要把這個(gè)屬性去掉，就會(huì)讓它呈現(xiàn)出一種畸形，或是不完整的狀態(tài)。因此現(xiàn)在的陶藝領(lǐng)域更偏向于討論在實(shí)用基礎(chǔ)上的藝術(shù)表達(dá)，或者說(shuō)在藝術(shù)創(chuàng)作的時(shí)候，并不需要回避它的實(shí)用性。
中國(guó)瓷器“引進(jìn)來(lái)”
和“走出去”的兩層含義
晶報(bào)：中國(guó)瓷器在歷史上是如何“引進(jìn)來(lái)”與“走出去”的？
涂睿明：瓷器本身就是一個(gè)商品，所以從本質(zhì)上來(lái)說(shuō)，我們可以說(shuō)是商品交易的過(guò)程，即貿(mào)易擴(kuò)大的過(guò)程造成了瓷器的“引進(jìn)來(lái)”和“走出去”。這里面有兩個(gè)層面的含義，一個(gè)是文化層面，另一個(gè)則是物質(zhì)層面。其實(shí)瓷器“引進(jìn)來(lái)”與“走出去”的歷史很悠久，影響也很深遠(yuǎn)。比如早期隨著佛教的傳入，由西方傳入中國(guó)的纏枝蓮紋樣就被運(yùn)用在各種工藝品當(dāng)中，其中就包括陶瓷。而隨著陶瓷這種物質(zhì)載體的出口，最后它又演變成了中國(guó)紋樣的代表之一。這是一個(gè)很長(zhǎng)的鏈條。
回到瓷器本身，它的“進(jìn)”和“出”則是以貿(mào)易為核心的。在早期，由于時(shí)空、技術(shù)等方面的限制，瓷器貿(mào)易的規(guī)模有限，所以其產(chǎn)生的影響也比較慢。盡管歐洲人很早就知道中國(guó)瓷器，但實(shí)際上在大航海時(shí)代到來(lái)之前，中國(guó)的瓷器在歐洲并沒(méi)有廣泛的影響力，原因就是數(shù)量太少了。
晶報(bào):這兩方面是否有比較突出的歷史節(jié)點(diǎn)？
涂睿明：隨著貿(mào)易的擴(kuò)展，尤其是大航海時(shí)代到來(lái)后，這個(gè)進(jìn)程就得到了一種近乎突變式的加速。無(wú)論是元青花還是外銷瓷的廣泛傳播，都是在這個(gè)背景下發(fā)生的。有意思的是，當(dāng)物質(zhì)化的產(chǎn)品開始加速大規(guī)模地貿(mào)易后，在文化層面上卻容易產(chǎn)生抗拒�？偨Y(jié)來(lái)說(shuō)，無(wú)論是“進(jìn)”還是“出”，一個(gè)特別重要的歷史節(jié)點(diǎn)則在于航路的打通。在此之前，由于早期物質(zhì)產(chǎn)品交流比較弱，反而更注重文化的相互影響和滲透，盡管緩慢卻產(chǎn)生了實(shí)質(zhì)性的影響。當(dāng)大航海時(shí)代來(lái)臨之后，則恰恰相反。
晶報(bào)：在當(dāng)今“一帶一路”的大背景下，中國(guó)瓷業(yè)煥發(fā)了新的活力和影響力。我們又能從中國(guó)古代瓷業(yè)的發(fā)展中汲取什么養(yǎng)分？
涂睿明：雖然我們沒(méi)有像歐洲那樣的百年瓷器的品牌，但是我們有千年的瓷都，這就是中國(guó)制瓷業(yè)的現(xiàn)狀。在我看來(lái)，中國(guó)瓷業(yè)的未來(lái)發(fā)展的核心當(dāng)然還是工業(yè)化，然而在這種工業(yè)化發(fā)展中，我們的瓷器需要逐漸確立自己的品牌。這里的品牌一方面指的是產(chǎn)品本身，一方面還涉及到美學(xué)和設(shè)計(jì)，而很大部分則源自于我們的傳統(tǒng)文化。傳統(tǒng)是一個(gè)豐富的寶庫(kù)。反過(guò)來(lái)我們也許可以設(shè)想一下，其實(shí)對(duì)于某一種產(chǎn)品來(lái)說(shuō)，最高的標(biāo)準(zhǔn)可能就是成為傳統(tǒng)的一部分，成為經(jīng)典。
未來(lái)工業(yè)和手工業(yè)其實(shí)是兩條不同的道路，在某些方面也會(huì)產(chǎn)生交集。對(duì)于傳統(tǒng)手工業(yè)來(lái)說(shuō)，它需要借助現(xiàn)代設(shè)計(jì)、管理和運(yùn)營(yíng)進(jìn)行更廣泛的傳播；而對(duì)于工業(yè)化來(lái)說(shuō)，可能需要從傳統(tǒng)工藝的美學(xué)上吸取營(yíng)養(yǎng)。從我個(gè)人而言，我對(duì)于中國(guó)瓷器的未來(lái)還是比較樂(lè)觀的，我覺(jué)得我們正處于一個(gè)文化復(fù)興的階段中。我自己也有一個(gè)想法，希望能致力于瓷藝的復(fù)興。
晶報(bào)：如今我們都提倡“匠人精神”，你認(rèn)為所謂的“匠人”應(yīng)該如何更好地傳承與發(fā)展中國(guó)傳統(tǒng)文化？你是否有自己比較敬佩的匠人前輩？
涂睿明：我們現(xiàn)在的匠人與過(guò)去的匠人已經(jīng)發(fā)生了本質(zhì)的變化，當(dāng)然首先則是古代所處的那個(gè)環(huán)境已經(jīng)不在，如果還按照過(guò)去匠人的學(xué)習(xí)方式來(lái)制瓷則落伍了。過(guò)去的匠人基本是師徒制，手藝發(fā)展的節(jié)奏也比較慢，美學(xué)就在一代一代人當(dāng)中迭代與嬗變，相當(dāng)于集體的智慧。但現(xiàn)代的匠人則需要不斷提高美學(xué)素養(yǎng)，深刻地去學(xué)習(xí)和理解古代的傳統(tǒng)文化就顯得非常重要。
我個(gè)人比較敬佩的前輩是紫砂大師顧景周，因?yàn)樗_(dá)到的文化和美學(xué)的高度已經(jīng)不只是一個(gè)普通的匠人了；另外一位則是齊白石老人，他之前就是一個(gè)純粹的木匠，因?yàn)樗谟趯W(xué)習(xí)，最后他也超越了這項(xiàng)手藝。
