英國(guó)V&A博物館當(dāng)代陶瓷展室，藏有歐洲、亞洲及北美洲的當(dāng)代陶瓷作品。
可想象的，說(shuō)明這些藝術(shù)家善于思考，不僅僅是從思想觀念上跟上了時(shí)代步伐，同時(shí)在材料處理技術(shù)的把握上也迅速提高，使他們的作品可以立足于國(guó)際平臺(tái)。
在這些變化背后，是中國(guó)經(jīng)濟(jì)實(shí)力的增強(qiáng)。三十年前，還得借助別人的材料和燒窯技術(shù)程序，要談個(gè)人的風(fēng)格、技術(shù)、技巧，無(wú)從談起。現(xiàn)在，藝術(shù)家有經(jīng)濟(jì)投入建立自己的工作室和工作設(shè)備，這樣才有可能看到自己的語(yǔ)言、自己的材料，自由和個(gè)性地表現(xiàn)自己的思想。
藝術(shù)評(píng)論：發(fā)展三十年至今，中國(guó)當(dāng)代陶藝家在藝術(shù)創(chuàng)作水平上與歐美、日本等藝術(shù)家相比，是什么狀態(tài)，是否有差距？
呂品昌：差距肯定是有的，但要看如何比？一個(gè)是我們真正優(yōu)秀的藝術(shù)家群體還不是很大，最重要的差距在于藝術(shù)家的自覺(jué)意識(shí)還不夠，還不能夠?qū)σ粋�(gè)技術(shù)或者個(gè)人風(fēng)格做足夠深入透徹的探索。西方藝術(shù)家的手頭的技術(shù)造型能力、基礎(chǔ)還真不如我們，但是他們有很好的深度精神或者說(shuō)態(tài)度，他們對(duì)技術(shù)或者語(yǔ)言或者風(fēng)格，會(huì)用這一生去努力研究，做得非常深入到位，這種有技術(shù)深度的研究作品，就很容易打動(dòng)我。我們的藝術(shù)家可能還缺少非常深入的探索和鉆研精神，尤其是在對(duì)自身的個(gè)人風(fēng)格和思想的把握和延續(xù)性上都很缺少。但是，我一直相信中國(guó)藝術(shù)家的潛能是巨大的，只要能夠扎扎實(shí)實(shí)耕耘，把自己該做的事情做好，研究技術(shù)和材料、研究工藝真切地把自己的情感表述出來(lái)，就可以了，這一定會(huì)非常不錯(cuò)的。
對(duì)手工藝的關(guān)懷應(yīng)是公平、沒(méi)有歧見的
藝術(shù)評(píng)論：中國(guó)陶瓷藝術(shù)教育集中在專業(yè)學(xué)校，國(guó)外的情況與我們有什么不同？
呂品昌：有一定的區(qū)別，西方很早就重視陶瓷藝術(shù)，他們認(rèn)為泥土是最容易得到、最容易親近的材料，所以特別強(qiáng)調(diào)體驗(yàn)和手工感受，他們?cè)谛W(xué)、中學(xué)、大學(xué)都有課程，教育是非常普及的，慢慢積累下來(lái)，在很多大學(xué)都有陶藝專業(yè)、陶藝系，可能會(huì)比中國(guó)陶瓷藝術(shù)教育方面更穩(wěn)定、更長(zhǎng)久。他們對(duì)待藝術(shù)的這些門類沒(méi)有歧見，對(duì)于泥土、陶瓷工藝不排斥。但是在中國(guó)，很長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)對(duì)陶瓷藝人是排斥的，覺(jué)得這是手工藝、工藝品，尤其陶瓷，被認(rèn)為是瓶瓶罐罐，是生活用品的一種材料，一般不作為當(dāng)代藝術(shù)的表現(xiàn)媒介來(lái)看。上世紀(jì)六七十年代到八十年代，認(rèn)為國(guó)畫、油畫、版畫、雕塑才是中國(guó)藝術(shù)的正統(tǒng)。陶瓷、工藝美術(shù)一般都是被忽略和小視的。這種情形在西方不是沒(méi)有，但情形不同。西方對(duì)手工藝的關(guān)懷是公平的，所以他們?cè)诎l(fā)展陶瓷藝術(shù)這塊沒(méi)有障礙。當(dāng)然情況已經(jīng)得到了很大改變。1995年是一個(gè)重要標(biāo)志，那就是中國(guó)美術(shù)界最高學(xué)府中央美院把陶瓷引入，象征著這個(gè)表現(xiàn)媒介被主流院校接納和認(rèn)同。另外，中國(guó)美院還有原中央工藝美院也有陶瓷系。
我們的陶瓷藝術(shù)教育其實(shí)是有優(yōu)勢(shì)的，在于我們有很好的造型基礎(chǔ)訓(xùn)練，中國(guó)的美術(shù)院校非常注重造型能力，這跟西方的教育完全是不同的，西方強(qiáng)調(diào)個(gè)性化的培養(yǎng)，完全按照藝術(shù)家個(gè)人的喜好去發(fā)展，沿著自己的思想，非常解放，不給統(tǒng)一的類型去強(qiáng)迫訓(xùn)練。這兩種各有各的好處。中國(guó)的藝術(shù)家，尤其像我們雕塑系，很重視雕塑基礎(chǔ)的訓(xùn)練，學(xué)生一進(jìn)來(lái)必須學(xué)習(xí)雕塑。基礎(chǔ)訓(xùn)練對(duì)人的造型培養(yǎng)是沒(méi)話說(shuō)的，不足的地方就是過(guò)于嚴(yán)謹(jǐn)?shù)挠?xùn)練，青年人有時(shí)很難從形象思考上解脫出來(lái)。西方任青年人自由發(fā)揮想象力和創(chuàng)作力，老師主要是進(jìn)行引導(dǎo)。國(guó)外一些大學(xué)教授不一定是前沿的藝術(shù)家，卻是一個(gè)擁有廣闊視野的、在某個(gè)領(lǐng)域非常了解并有前沿資訊的人，他可以幫助你認(rèn)識(shí)問(wèn)題的深度。老師不會(huì)阻止你去做什么，他會(huì)以自己的視野和資訊給學(xué)生可以進(jìn)入的方向和思考的空間。這種教育方式是很好的，我們會(huì)吸收西方比較尊重個(gè)人思維、個(gè)人想象力、不抑制學(xué)生想象力的一種模式，我們也在不斷吸收和改變。
藝術(shù)評(píng)論：當(dāng)代陶藝的發(fā)展，除了學(xué)院里的師生，中國(guó)各個(gè)陶瓷產(chǎn)區(qū)是什么狀況？
呂品昌：這些年在陶瓷產(chǎn)區(qū)也涌現(xiàn)了一些當(dāng)代藝術(shù)家，但數(shù)量較少，一是受制于視野，二是受制于環(huán)境。他們要生存，有些當(dāng)代的東西可能在經(jīng)濟(jì)效益上是得不到保障的，很多人不會(huì)花精力做這種眼前得不到利益的東西。所以在瓷區(qū)的藝術(shù)家，大部分比較現(xiàn)實(shí)，相較之下，創(chuàng)新意識(shí)會(huì)薄弱很多，不像高校老師，最起碼有一份教職，可以不靠賣作品去生活，有時(shí)間、有精力關(guān)注新的東西，做前衛(wèi)的探索。更重要的一點(diǎn)，身為教師，有責(zé)任去引領(lǐng)關(guān)注和實(shí)踐前沿的東西，學(xué)校也鼓勵(lì)老師做深入的學(xué)術(shù)探索。這跟他的職業(yè)有關(guān)系，如果你在一個(gè)大學(xué)任教，你的理念落后陳舊怎么去上課指導(dǎo)學(xué)生。所以在中國(guó)更多的當(dāng)代藝術(shù)家容易出自大學(xué)教師群體。
過(guò)度市場(chǎng)炒作“挺沒(méi)勁的”
藝術(shù)評(píng)論：之前您談到，中國(guó)當(dāng)代陶藝和中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)幾乎是同步發(fā)展，三十年后的今天，從市場(chǎng)交易來(lái)看，當(dāng)代陶藝價(jià)格與當(dāng)代藝術(shù)價(jià)格存在明顯差距，與古代陶瓷更有很大落差，差距背后的原因是什么？
呂品昌：當(dāng)代藝術(shù)里，當(dāng)代的陶藝市場(chǎng)肯定還不如繪畫、雕塑、書法等等，可能是人們還沒(méi)有關(guān)注和認(rèn)識(shí)到它。剛才也談到，長(zhǎng)期以來(lái)，人們對(duì)陶瓷缺少深入認(rèn)識(shí)，認(rèn)為它不是純藝術(shù)，只是工藝。另外，這個(gè)材料的廉價(jià)和易碎性也使陶瓷市場(chǎng)受到影響。但我認(rèn)為，這不是主要的。中國(guó)古代陶瓷與當(dāng)代陶瓷價(jià)格的反差，與文化有關(guān)系�，F(xiàn)在，元明清瓷器拍賣常常有天價(jià)，這與市場(chǎng)運(yùn)作有關(guān)，這些東西流傳在市場(chǎng)的少，有的是皇家御用，所以會(huì)有這種結(jié)果。當(dāng)代陶瓷在市場(chǎng)上的這種表現(xiàn)，中外都差不多。
藝術(shù)評(píng)論：西方當(dāng)代藝術(shù)家陶瓷作品大概在什么價(jià)位？
呂品昌：國(guó)外我有很多重要的陶瓷家朋友。就我所了解，西方當(dāng)代陶瓷市場(chǎng)也不是很好，尤其當(dāng)下全球經(jīng)濟(jì)困境，帶來(lái)藝術(shù)市場(chǎng)購(gòu)買的下降，陶瓷更是如此，但有一點(diǎn)西方陶瓷市場(chǎng)比較穩(wěn)定，價(jià)值有規(guī)律可循。知名的一線大師級(jí)別的藝術(shù)家市場(chǎng)和價(jià)格非常穩(wěn)定。中國(guó)的情況不同，有時(shí)年輕人剛畢業(yè)作品就可以賣得很好。我們現(xiàn)在當(dāng)代藝術(shù)家的油畫拍賣價(jià)都是幾百萬(wàn)、上千萬(wàn)元，現(xiàn)在幾十萬(wàn)元的東西在西方都是陶藝大家的作品了。
藝術(shù)評(píng)論：國(guó)際頂級(jí)拍賣行也開始關(guān)注中國(guó)當(dāng)代陶藝了，設(shè)立“藝術(shù)空間”展售當(dāng)代陶藝，他們找過(guò)您嗎？
呂品昌：幾家重要的拍賣公司都聯(lián)系過(guò)我。前些年，我也參加過(guò)一場(chǎng)國(guó)內(nèi)某著名拍賣行的拍賣，但對(duì)他們的操作不敢恭維，以后我就拒絕了。那里面藝術(shù)家和商家都有問(wèn)題，藝術(shù)家同代理公司合力去炒作已是司空見慣之事了。把拍賣價(jià)格推高，形成高價(jià)紀(jì)錄�，F(xiàn)實(shí)是并沒(méi)有這個(gè)市場(chǎng)和價(jià)位。陶瓷從工序到完成從材料和技術(shù)上，投入其實(shí)并不大，現(xiàn)在景德鎮(zhèn)青花或是釉里紅燒成率都在90%以上。你一下就要拍出幾百萬(wàn)、上千萬(wàn)元，背后實(shí)際上就是商業(yè)動(dòng)作，現(xiàn)在很多藝術(shù)家花心思在這上面，挺沒(méi)勁的。
藝術(shù)評(píng)論：中國(guó)當(dāng)代陶藝市場(chǎng)，近年出現(xiàn)了一批經(jīng)紀(jì)人、代理人，您如何看他們?cè)谑袌?chǎng)中的作用和影響？
呂品昌：在市場(chǎng)推手的介入下，在拍賣場(chǎng)上舉牌，推動(dòng)出高價(jià)。對(duì)大眾來(lái)說(shuō)，會(huì)發(fā)現(xiàn)當(dāng)代陶瓷市場(chǎng)不錯(cuò)。但我覺(jué)得這個(gè)市場(chǎng)有點(diǎn)過(guò)于急功近利。尤其是在前幾年，官場(chǎng)上雅賄風(fēng)氣盛行，很多人只論名頭，不論作品，導(dǎo)致很多藝術(shù)家作品虛高，也導(dǎo)致很多真正的有學(xué)術(shù)價(jià)值的作品和藝術(shù)家不被關(guān)注。我們不是不能炒作，而是覺(jué)得特別丟份兒，去求人找關(guān)系抬高價(jià)格，這種事情不是一個(gè)真正搞學(xué)術(shù)的人應(yīng)該做的。
藝術(shù)評(píng)論：當(dāng)代陶瓷上也缺少良性的、長(zhǎng)遠(yuǎn)的、穩(wěn)健的畫廊的支持吧？
呂品昌：你說(shuō)得對(duì)，中國(guó)當(dāng)代陶瓷藝術(shù)要穩(wěn)步推進(jìn)，不要做些虛高的事。西方的東西特別穩(wěn)定，大師級(jí)別的都賣不到幾十萬(wàn)元，因?yàn)樗麄兊氖袌?chǎng)需求就如此，一件作品賣幾十萬(wàn)元已經(jīng)非常不錯(cuò)了，幾百萬(wàn)元是不可能的，除非個(gè)別過(guò)世的重量級(jí)藝術(shù)家。市場(chǎng)要慢慢培育，不能一下就弄到天價(jià)，對(duì)市場(chǎng)沒(méi)有好處。面上看有些藝術(shù)家一個(gè)花瓶拍賣到一二百萬(wàn)元，感覺(jué)是拍出了并有了高價(jià)位，其實(shí)他背后給買家五件或六件，成交價(jià)對(duì)應(yīng)的不是一件的價(jià)格。這種炒作損失的是整個(gè)陶瓷的市場(chǎng)。當(dāng)下反腐力度深入，一些靠“大師”身份出售作品的藝術(shù)家日子就沒(méi)前些年風(fēng)光了。這就是市場(chǎng)不正常，是人為的因素太多，導(dǎo)致藝術(shù)家不能按正常的發(fā)展模式走，也不利于當(dāng)代藝術(shù)市場(chǎng)的培養(yǎng)。
國(guó)際雙年展，
陶瓷自身謀突破并不容易
藝術(shù)評(píng)論：請(qǐng)介紹一下陶瓷國(guó)際雙年展和國(guó)際上學(xué)術(shù)組織的展覽或?qū)W術(shù)研究情況。
呂品昌：國(guó)際上有不少組織。一個(gè)是聯(lián)合國(guó)科教文組織的國(guó)際陶瓷藝術(shù)協(xié)會(huì)，這個(gè)協(xié)會(huì)每?jī)赡昱e辦一次活動(dòng)，在世界各國(guó)舉行，是會(huì)員制的，邀請(qǐng)會(huì)員與會(huì)，介紹兩年來(lái)世界各國(guó)陶瓷藝術(shù)發(fā)展的動(dòng)態(tài)，活躍或有突破的藝術(shù)家會(huì)被邀請(qǐng)做演講，會(huì)員也在這里進(jìn)行交流。美國(guó)有一個(gè)全美陶瓷藝術(shù)教育年會(huì)，每年在美國(guó)本土舉行，實(shí)際是國(guó)際化的，各國(guó)陶藝家都會(huì)參加，會(huì)議主要針對(duì)藝術(shù)家和青年學(xué)生，全美包括世界各國(guó)有陶藝學(xué)科的大學(xué)都會(huì)在這里設(shè)一個(gè)攤位，介紹自己學(xué)校的成果，也提供青年藝術(shù)家申請(qǐng)學(xué)校，每年好多人通過(guò)年會(huì)申請(qǐng)學(xué)校，年會(huì)也包括學(xué)術(shù)演講、討論。雙年展很多國(guó)家都有，如日本國(guó)際陶瓷雙年展，韓國(guó)也有好幾個(gè)，京畿道做到第八屆了，還有光州雙年展，中國(guó)杭州也有青年陶藝家雙年展，已經(jīng)做到第十屆了。國(guó)外比我們做得專業(yè)，每一次雙年展都有新的主題，要倡導(dǎo)的理念和思想都會(huì)通過(guò)展覽的主題表達(dá)出來(lái)。
藝術(shù)評(píng)論：您最近參加的印象比較深刻的雙年展是什么，有什么特色？
呂品昌：韓國(guó)京畿道雙年展強(qiáng)調(diào)陶瓷與未來(lái)，強(qiáng)調(diào)陶瓷的拓展以及跨界跨學(xué)科的交流，希望擴(kuò)大陶瓷的邊界，探索陶瓷新的發(fā)展空間，這是今年提出的主題。但我發(fā)現(xiàn)今年的作品不是特別優(yōu)秀，至少我還沒(méi)有關(guān)注到非常好的作品。作為評(píng)委，展覽前會(huì)收到申請(qǐng)人的作品照片，要從大概3000件作品中選150件，很難選擇，到現(xiàn)在為止沒(méi)有發(fā)現(xiàn)特別讓我動(dòng)心的東西，這說(shuō)明陶瓷想要突破和創(chuàng)新其實(shí)也不容易。
藝術(shù)評(píng)論：這次雙年展的評(píng)委機(jī)制和獎(jiǎng)金設(shè)置，是怎樣的？
呂品昌：全球六位評(píng)委，來(lái)自中國(guó)、美國(guó)、韓國(guó)、英國(guó)和澳大利亞。
初評(píng)是在網(wǎng)上評(píng)審，評(píng)委要從3000件作品中，通過(guò)幾輪投票選出150件作品展出。復(fù)評(píng)是實(shí)物評(píng)審。屆時(shí)將評(píng)出獎(jiǎng)項(xiàng)。獎(jiǎng)金非常高，金獎(jiǎng)30多萬(wàn)元人民幣，最高是50萬(wàn)元人民幣。
藝術(shù)評(píng)論：最后一問(wèn)，作為一名高校教師、同時(shí)堅(jiān)持藝術(shù)創(chuàng)作，您如何在教學(xué)、研究、創(chuàng)作、評(píng)獎(jiǎng)和社會(huì)活動(dòng)中平衡，保證創(chuàng)作的質(zhì)量？
呂品昌：這是我一直苦惱的問(wèn)題，現(xiàn)在對(duì)我來(lái)說(shuō)事情真是太多，但我沒(méi)有停頓思考，對(duì)自己的創(chuàng)作有想法，有計(jì)劃，就是缺少時(shí)間。一旦有時(shí)間，我會(huì)付諸實(shí)施我的創(chuàng)意�，F(xiàn)在階段，扮演好自己的角色還是很重要的，這是責(zé)任所在。我更多地關(guān)注青年人的成長(zhǎng)和培養(yǎng)，我們搭建展覽和文化活動(dòng)平臺(tái)，既面向國(guó)際，也面向中國(guó)的年輕人、大學(xué)生，這是我現(xiàn)在的工作重心。
