讀懂了陶瓷，也就讀懂了歷史
文化圈里的雜家有不少，創(chuàng)作之外，還寫點(diǎn)劇本，拍拍電影，但是馬未都獨(dú)辟蹊徑走起了收藏之路�！毒庉嫴康墓适隆吩�(jīng)是他最知名的作品，而后，創(chuàng)作擱淺了。自從他80年代開始接觸收藏，就一直沒有停下。不僅建成了蜚聲中外的中國第一家私立博物館，幾十年下來他竟以草根之身與國家級(jí)的專家形成了文物鑒定的鼎足之勢(shì)。
而如今，馬未都的新書《瓷之色》把國學(xué)又進(jìn)行了細(xì)化——專說陶瓷。
《瓷之色》不光和陶瓷有關(guān)
馬未都說自己十多年參透的道理，寫書自然不可能是一朝一夕，而是每年每個(gè)月寫一點(diǎn)，十幾年磨一劍的作品。《瓷之色》里也都是馬未都內(nèi)心化的思考和寫照，讀起來或許有點(diǎn)文學(xué)性，這是作為一個(gè)跨領(lǐng)域者的好處，在兩個(gè)領(lǐng)域中跳躍而不至于迷失，又同時(shí)吸收了不同領(lǐng)域中的精華。
記者：這本書把古代陶瓷說了個(gè)遍，但畢竟文字是個(gè)人化的個(gè)性化的。全書都在說陶瓷，但您內(nèi)心更想說的是什么？
馬未都：《瓷之色》這本書通篇好像是和陶瓷有關(guān)，實(shí)際上，和當(dāng)時(shí)中國的歷史背景有關(guān)。我老說一部陶瓷史不僅是一部中國工藝史，而且是中國的歷史。你讀懂了陶瓷，也就讀懂得了中國的歷史。在讀陶瓷史的時(shí)候讀到了中國歷史，同時(shí)也了解了我們先人的一些想法。
這本書的特點(diǎn)之一就是很多地方寫得很文學(xué)化，記錄的是我內(nèi)心在彼時(shí)當(dāng)下一種很真實(shí)的感受，所以說喜歡文學(xué)的人也可以讀讀看。
記者：顏色有時(shí)候代表了性格、心情甚至文化傳統(tǒng)和文化背景，卻很少有人愿意深入地研究顏色的內(nèi)涵。梳理顏色，在您看來是不是在梳理民族文化？
馬未都：其實(shí)我們現(xiàn)在看到的很多顏色不是中國人傳統(tǒng)的顏色，比如藍(lán)色，就不是我們的傳統(tǒng)顏色，是向外來文化學(xué)來的。我們中國人很善于學(xué)習(xí)，不管什么文化，弄到中國來全部融入自己的文化。今天的人看到陶瓷的時(shí)候可能對(duì)顏色的感受沒有那么深的觸動(dòng)了，或許是因?yàn)槲覀兘裉焓且粋�(gè)強(qiáng)刺激的時(shí)代，不管是顏色還是聲音，生活，各個(gè)方面我們都比古人受到了強(qiáng)烈許多的刺激。
顏色也是這樣，過去古人看到的所有顏色，除了自然中的顏色以外就是人工追求之色了。人工追求之色都是可以生成的。可是我們今天很多顏色是合成的，就是很多化學(xué)元素，化學(xué)的顏色在古人的概念是沒有的，所以我們今天所處的時(shí)代也需要靜下來回顧一下歷史，回到粹自天然匠心獨(dú)運(yùn)的感觀體驗(yàn)中，我們以這樣的心態(tài)來看這本書就顯得比較重要了。
記者：在研究陶瓷文化的時(shí)候，您是不是收獲到令您驚喜的細(xì)節(jié)？
馬未都：有不少，一個(gè)比較有意思的，就是會(huì)涉及我們生活中很重要的美學(xué)教育的問題。陶瓷是我們中國最引以為豪的發(fā)明。在全世界范圍內(nèi)，當(dāng)中國人能燒造很白的白瓷的時(shí)候，歐洲人在這之后一千年才能燒造真正意義上的白瓷，從這點(diǎn)上我們是可以自豪的。所以我們對(duì)瓷器的這種美學(xué)的學(xué)習(xí)也需要從一點(diǎn)一滴做起。這本書提供了一些角度。
白求恩是瓷器收藏大家
《瓷之色》中，馬未都把哲學(xué)、文學(xué)都融入了進(jìn)來。馬未都在演講中曾經(jīng)提到，“追求白瓷的過程，實(shí)際上是在做一個(gè)減法。我們希望把白瓷燒白，就是把雜質(zhì)去掉。古人燒造這種白瓷的動(dòng)力源于我們對(duì)于純粹的追求。所有的追求一開始總是簡單而純粹的。”馬未都把對(duì)各種釉色的研究上升到當(dāng)時(shí)人們對(duì)文化的精神追求之中。
記者：您提到說，釉色是中國文化史的剖面，那么您希望通過這本書表達(dá)的是一個(gè)怎樣的關(guān)于中國文化的看法？
馬未都：這本書談的問題還是很具體的，就是從陶瓷的角度，從陶瓷顏色單純的角度來探討中國文化的生成。不管什么顏色，比如說隨便舉一個(gè)例子黑色，黑色其實(shí)不是顏色，是一切顏色的盡頭。白色也不是一個(gè)顏色，是一切顏色的起點(diǎn)。我們由起點(diǎn)到盡頭中間有各種顏色，不管我們對(duì)白和黑是怎么認(rèn)識(shí)的，都是我們中華民族在歷史上一點(diǎn)一滴積累的，這個(gè)積累非常重要。同樣是白色，有很多不同。在文學(xué)描述中，比如我們歷史上對(duì)白瓷的描述，比如說永樂的甜白，德化的象牙白，西方人叫鵝絨白，等等這種顏色的觀察，同樣是一個(gè)白色，完全是不一樣的。這種不一樣包含了巨大的社會(huì)內(nèi)容和文化信息。
記者：在您的書里，我看到了關(guān)于白求恩的內(nèi)容，白求恩怎么會(huì)與陶瓷聯(lián)系到一起？能不能具體說說？
馬未都：白求恩年輕的時(shí)候喜歡藝術(shù)，不是學(xué)醫(yī)的，跟瑞恩兩個(gè)人跑英國學(xué)藝術(shù)，把一些中國瓷器拿到加拿大賣，賺了很多錢才來到中國。白求恩去世了以后，400多件瓷器擱在他們家的車庫，一放一個(gè)世紀(jì)，郎窯綠，是非常少見的，一般都是少的物件，很少有這么大的梅瓶。因?yàn)樗袊泻苌畹母星椋驗(yàn)橛辛隋X以后，喜歡中國藝術(shù)，買了很多藝術(shù)品，又賣了藝術(shù)品，才學(xué)的醫(yī)，支援中國的抗戰(zhàn)。
陶瓷的個(gè)性化越來越稀缺
現(xiàn)代的陶瓷設(shè)計(jì)和制造可以分開，也就是說，工藝水平有了新的界定，陶瓷生產(chǎn)商可以自行設(shè)計(jì)，拿到專門的代制點(diǎn)進(jìn)行加工制作，所以我們會(huì)看到不同的陶瓷設(shè)計(jì)，質(zhì)感卻是一樣的。
記者：現(xiàn)代陶瓷有了現(xiàn)代的生產(chǎn)手段，您對(duì)此持什么樣的看法？
馬未都：科學(xué)扼殺文化�？茖W(xué)有標(biāo)準(zhǔn)，文化無標(biāo)準(zhǔn)的。有標(biāo)準(zhǔn)的東西撞上無標(biāo)準(zhǔn)的東西，強(qiáng)行把無標(biāo)準(zhǔn)變成有標(biāo)準(zhǔn)，就會(huì)出現(xiàn)這個(gè)問題。
記者：那么對(duì)于今天同樣在進(jìn)行陶瓷創(chuàng)作的藝術(shù)家們，您對(duì)他們有什么意見或者想說的話？
馬未都：今天的個(gè)性化存在已經(jīng)越來越稀缺。因?yàn)楣I(yè)革命的一個(gè)本質(zhì)就是抹殺個(gè)性。只有抹殺個(gè)性，才存在競爭力。工業(yè)革命以后，有了流水線，覺得好玩，時(shí)間長了，覺得特別煩人。工業(yè)化生產(chǎn)的某一個(gè)品牌的某一個(gè)型號(hào)的鞋，肯定是一樣的，但是手工的鞋，無論怎么想縫成一樣，都是有差距的。這就是個(gè)性化的存在。工業(yè)化的目的就是抹殺個(gè)性，抹殺到一定程度的時(shí)候，突然發(fā)現(xiàn)是傷害自己的事情，今天工業(yè)化革命的時(shí)候，也強(qiáng)調(diào)個(gè)性的存在，就是要求比較少的數(shù)量的定制。很多人怕撞衫，就是單獨(dú)定制，這都是開始向另外一個(gè)方向走。
對(duì)于陶瓷的標(biāo)準(zhǔn)和要求，因?yàn)榻裉煲�，生存是要大眾化的生存，要讓這個(gè)東西有市場，就要制定標(biāo)準(zhǔn)。而放棄標(biāo)準(zhǔn)，才是個(gè)性化的生存，才需要藝術(shù)家的存在。這些藝術(shù)家都是極具個(gè)性的，個(gè)性的價(jià)值就在于與眾不同。
