哥窯青釉葵瓣口盤平視圖
記者：進(jìn)行這種一級(jí)文物檢測(cè)的科研人員需要具備怎樣的資質(zhì)？事故當(dāng)事人是否具備這種資質(zhì)？
苗建民：這是一位理工科畢業(yè)的碩士研究生。２００４年就來到這個(gè)實(shí)驗(yàn)室，進(jìn)行過正規(guī)的培訓(xùn)。相當(dāng)一段時(shí)間都是她來操作這臺(tái)設(shè)備。其專業(yè)技術(shù)職稱是中級(jí)。由于我們實(shí)驗(yàn)室２００５年才組建，她是第一批來實(shí)驗(yàn)室工作的，算是資深。去年５０多件古瓷的檢測(cè)她也參與了，沒有出現(xiàn)過情況。
記者：為什么這次會(huì)出現(xiàn)操作失誤？
苗建民：這個(gè)有主客觀原因。客觀原因是，儀器上也還有可根據(jù)故宮的特殊需求改進(jìn)的地方。例如，這臺(tái)儀器在輸入一個(gè)數(shù)值后，沒有再次確認(rèn)的功能。就像手機(jī)要?jiǎng)h除一條信息，會(huì)提示用戶是否真的要?jiǎng)h除，但這臺(tái)儀器沒有這個(gè)功能。但我們還是認(rèn)為，應(yīng)該從主觀上找原因，是我們自己操作失誤造成的。當(dāng)事人很痛心，這不只是個(gè)人要承擔(dān)什么責(zé)任的問題。這件文物是故宮收藏的一件珍貴瓷器，由于我們的失誤造成永遠(yuǎn)的損失，這恐怕是無法彌補(bǔ)的，大家非常痛心。不光是當(dāng)事人，我作為部門負(fù)責(zé)人，也非常自責(zé)。
記者：這件被損文物定為一級(jí)乙，這是什么概念？破損程度如何？能修復(fù)好嗎？
婁瑋：按照國(guó)家規(guī)定，珍貴文物分一、二、三級(jí)。一級(jí)文物是其中最珍貴的。故宮博物院又把一級(jí)文物具體分為一級(jí)甲、一級(jí)乙。只要是夠一級(jí)，就是非常珍貴的。我們?cè)汗灿校叮臣绺G文物，其中５７件是一級(jí)品，包括一級(jí)甲和一級(jí)乙。目前這件文物破損成６瓣。破損情況雖然有些復(fù)雜，但修復(fù)應(yīng)不成問題。國(guó)內(nèi)對(duì)陶瓷修復(fù)有很豐富的經(jīng)驗(yàn)，不只是故宮博物院，還有上海博物館等文博機(jī)構(gòu)，都有很成熟的修復(fù)經(jīng)驗(yàn)。
記者：網(wǎng)民質(zhì)疑故宮此事有瞞報(bào)之嫌。你們?yōu)楹螞]有很快上報(bào)文化部和國(guó)家文物局？
陳麗華：網(wǎng)民的質(zhì)疑可以理解。因?yàn)檫@次事故的發(fā)生，既有人的因素，也涉及到機(jī)器的使用。我們?cè)谑掳l(fā)第一時(shí)間要求立即停止檢測(cè)工作，要求對(duì)所有儀器進(jìn)行檢查、測(cè)試。復(fù)雜性就在對(duì)機(jī)器的測(cè)試過程上。如果可以簡(jiǎn)單斷定為操作人員的失誤，這會(huì)造成一定的后續(xù)問題。當(dāng)事人當(dāng)時(shí)的直覺是，輸入的數(shù)值沒有問題。因此，必須進(jìn)行檢測(cè)，對(duì)她輸入的數(shù)據(jù)反復(fù)進(jìn)行模擬……每做完一次，都要進(jìn)行討論，并請(qǐng)來北京大學(xué)文博學(xué)院科技考古專家、北京師范大學(xué)物理系教授進(jìn)行相關(guān)分析、討論。最后斷定是人為操作失誤。我是調(diào)查組長(zhǎng)，院里要求我一個(gè)月內(nèi)一定要把事實(shí)調(diào)查清楚，這期間，我很著急。但過程是復(fù)雜的。
苗建民：因?yàn)楫?dāng)事人輸入的數(shù)據(jù)在電腦內(nèi)部沒有直接記錄，我們只有想方設(shè)法查資料，找可以間接反映這種情況的有關(guān)記錄。院里成立了事故調(diào)查組，我們也成立了技術(shù)層面的類似調(diào)查組。通過不斷地模擬、復(fù)制測(cè)試過程，在事實(shí)面前，當(dāng)事人認(rèn)識(shí)到是自己錯(cuò)了。
宋紀(jì)蓉：這是故宮從來沒有遇到過的事情，既牽涉到文物的損壞，又牽涉到儀器，涉及到人。遇到這種新的情況，院里很慎重。我們是很嚴(yán)謹(jǐn)?shù)匕凑湛茖W(xué)的態(tài)度把事情調(diào)查清楚，以謹(jǐn)慎的態(tài)度處理這個(gè)事情。
記者：為什么沒有及時(shí)上報(bào)文化部和文物局？
婁瑋：文物法規(guī)定，文物被搶、被盜、丟失等等，應(yīng)在第一時(shí)間立即報(bào)警，并向上級(jí)業(yè)務(wù)主管部門報(bào)告。在業(yè)務(wù)工作當(dāng)中出現(xiàn)的損毀等情況，需要報(bào)國(guó)家有關(guān)文物主管部門審核處理，但沒有規(guī)定時(shí)限。我院鑒于事故原因的復(fù)雜性，規(guī)定了一個(gè)月的時(shí)限。我們這個(gè)處理應(yīng)該是比較正常的處理方式。首先得摸清楚產(chǎn)生事故的原因，才能向上級(jí)和公眾報(bào)告。如果沒有搞清原因，將對(duì)廠家、對(duì)當(dāng)事人都有可能造成傷害，引起其他相關(guān)問題。這是一個(gè)科學(xué)的嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膽B(tài)度，不存在瞞報(bào)情形。
記者：網(wǎng)民質(zhì)疑，最近故宮發(fā)生的失竊案、“會(huì)所門”，乃至今天的破損案，都是網(wǎng)上先爆料，你們被動(dòng)應(yīng)答。對(duì)此，你們?cè)趺纯矗?/p>
陳麗華：?jiǎn)尉湍壳斑@個(gè)事故來講，完全是為了求得一個(gè)科學(xué)的準(zhǔn)確的回答。院里要求一定要做得細(xì)致、準(zhǔn)確，一定要有科學(xué)性。這次事故完全是因?yàn)槭鹿实膹?fù)雜性導(dǎo)致了這樣一個(gè)時(shí)間過程。但確實(shí)沒有網(wǎng)民質(zhì)疑的所謂瞞報(bào)問題。
記者：這次事故的發(fā)生，對(duì)故宮進(jìn)行相關(guān)科研是否產(chǎn)生影響？
苗建民：社會(huì)科學(xué)研究方法和現(xiàn)代科技方法結(jié)合起來，對(duì)古陶瓷進(jìn)行綜合研究，這是一個(gè)發(fā)展方向，從我們以前取得的成果來說，這條路是對(duì)的，這個(gè)方向是不會(huì)改變的。我們現(xiàn)在需要做到的是在萬無一失的情況下，杜絕此類事情的發(fā)生。
馮乃恩：故宮博物院不會(huì)因?yàn)槌隽艘淮问鹿饰覀兙筒蛔鲞@個(gè)科研了。但我們要從事故中汲取教訓(xùn)。我們?cè)趫?bào)告中提出的整改措施，都是為了指導(dǎo)今后工作中如何避免、杜絕這類事故的發(fā)生，不能因噎廢食。
記者：你們認(rèn)為需要汲取什么教訓(xùn)？
苗建民：出事后，我們進(jìn)行了深刻反思。故宮過去在文物安全上，一直考慮得非常周到。我們古陶瓷檢測(cè)研究實(shí)驗(yàn)室平時(shí)都不直接接觸文物，測(cè)量的時(shí)候，都是故宮古器物部的人和科研人員同時(shí)在場(chǎng)。但現(xiàn)在測(cè)量時(shí)，科研人員只有一個(gè)在現(xiàn)場(chǎng)。如果有兩個(gè)科研人員在場(chǎng)，他們可以對(duì)每一個(gè)操作環(huán)節(jié)互相驗(yàn)證，這樣的話可以最大限度避免類似事故發(fā)生。這是以后需要加強(qiáng)和改進(jìn)的。
記者：馮乃恩先生，您作為故宮新聞發(fā)言人，有什么話對(duì)公眾說？
馮乃恩：我希望群眾對(duì)故宮保持一份信任。一是故宮有多年文物管理工作的經(jīng)驗(yàn)，更重要的是，故宮上上下下把自己收藏的文物當(dāng)眼珠子般珍惜。這次事件對(duì)我們是非常沉痛的教訓(xùn)，我們將通過分析事故的原因，通過查找將來工作中需要彌補(bǔ)的地方，以保證我們?cè)诮窈蟮难芯俊⒈９芄ぷ髦卸沤^這種現(xiàn)象出現(xiàn)，至少在人的因素上杜絕。雖然客觀因素不可預(yù)測(cè)，但可以通過我們的人員管理、制度的確立，來滿足文物安全、文物研究的需要。文物研究不只是故宮本身的事，把文物研究好，目的也是為大眾服務(wù)，因?yàn)楣蕦m本身就是公眾文化單位，我們的任務(wù)就是把文物收藏好、研究好，展示好。請(qǐng)相信我們會(huì)把工作做好，請(qǐng)相信故宮人對(duì)故宮的敬畏心。
哥窯青釉葵瓣口盤仰視圖。
