4月18、19日，第五屆湖北民間尋寶專家鑒定會(huì)在徐東古玩城舉行。受帝云軒古玩藝術(shù)品鑒定評(píng)估中心珠寶專家楊詩(shī)妍邀請(qǐng)，故宮文博專家葉佩蘭、丁孟、劉靜、孔晨坐鎮(zhèn)，大雨擋不住藏友熱情，只見人頭不見“寶”。

　　在當(dāng)今古陶瓷鑒定界，葉佩蘭這個(gè)名字無(wú)人不知。她1956年入故宮，1998年出宮，40多年與瓷器為伴，給藏品編號(hào)、照相、做卡片和歸檔，幾十萬(wàn)件藏品的大致方位，了然于心。身為故宮陶瓷組組長(zhǎng)，帶領(lǐng)全組人員編寫的《故宮珍藏：康雍乾瓷器圖錄》和《古瓷辨識(shí)》等為陶瓷界捧為經(jīng)典。

　　這位“國(guó)寶級(jí)”專家著作等身，為人謙和。“盡一點(diǎn)義務(wù)”，讓藏友少入迷途，葉佩蘭退休之后，不顧勞累，10多年來(lái)，奔走于各地鑒定會(huì)，為藏友指點(diǎn)迷津。

　　人物介紹

　　葉佩蘭，1937年生于北京，故宮博物院研究館員。中國(guó)文物學(xué)會(huì)常務(wù)理事、專家委員會(huì)委員，文化部藝術(shù)品評(píng)估委員會(huì)副主任。近半個(gè)世紀(jì)從事古陶瓷的鑒定與研究工作，尤其長(zhǎng)于元代青花瓷的鑒定。著有《斗彩名瓷》、《五彩名瓷》、《元代瓷器》、《海外遺珍》、《古瓷辨識(shí)》、《故宮珍藏康雍乾瓷器》、《清代盛世瓷選粹》、《中國(guó)彩瓷》、《粉彩・琺瑯彩》（主編）、《中國(guó)文物精華大全・陶瓷卷》（副主編）等。中央電視臺(tái)《藝術(shù)品投資》欄目瓷器類首席專家。

　　時(shí)間 4月17日

　　人物 葉佩蘭

　　采寫 記者周潔

　　一面鑒定一面講文物知識(shí)

　　問(wèn)：您曾經(jīng)來(lái)過(guò)武漢嗎？對(duì)武漢收藏界有怎樣的印象？

　　葉佩蘭（以下稱“葉”）：說(shuō)實(shí)在，武漢藏界我還真不了解。湖北有名氣的就是銅器，瓷器本地產(chǎn)的不多。也有武漢藏家到北京找我搞過(guò)鑒定。若要和其他城市比較，要看明天藏家來(lái)的狀況。

　　每次到武漢，都是匆忙一瞥，工作做完就走了。下周二到天津，也是一個(gè)文物鑒別會(huì)。要不是事先安排好了，真想上武漢蛇山去看看。

　　問(wèn)：我們�？吹竭@樣的新聞：故宮專家鑒出假貨一堆。相信您有感受？

　　葉：是這個(gè)狀況，80%是假的。我10年間參加的民間鑒定，真沒(méi)看到過(guò)上檔次的東西。個(gè)別的藏家朋友之間讓我看一下，有點(diǎn)好東西。

　　問(wèn)：可否與您在故宮看好東西多了，一般的都不入您法眼？

　　葉：我們參加民間的鑒定，主要看東西的真假，年代的早晚。藏家有點(diǎn)寶物，自己拿不準(zhǔn)的，可能拿來(lái)，真的拿得準(zhǔn)的不一定拿來(lái)。上周到吉林，那里曾出土了一個(gè)大的窯藏，都是元代的瓷器，我想應(yīng)該可以看上幾件元青花，可結(jié)果一件真的元青花都沒(méi)看見。也許藏家有顧慮。如果是真的，肯定是出土的，就要問(wèn)哪來(lái)的？刨根問(wèn)底一追，就是一個(gè)問(wèn)題，所以不敢拿出來(lái)。

　　問(wèn)：每一位藏家對(duì)自己的寶貝都充滿愛(ài)，鑒賞會(huì)上，您會(huì)直言不諱嗎？

　　葉：我一般不說(shuō)假字，要考慮藏家的心態(tài)。“假”這個(gè)字對(duì)人的心態(tài)有很大的刺激，容易帶來(lái)傷害。

　　曾在北京一次鑒定會(huì)上，有對(duì)夫妻從頤和園那邊坐汽車特意奔我來(lái)，拿來(lái)好幾件萬(wàn)歷五彩。我一看，說(shuō)老先生，你的東西是仿品，現(xiàn)代新仿的，他太太就暈了。那次對(duì)我是一個(gè)觸動(dòng)，以后講話就要小心。

　　10多年，一面鑒定，一面講文物知識(shí)。為什么大家愿意找我，因?yàn)槲医o他講知識(shí)。我就說(shuō)這東西從胎呀，釉呀，哪點(diǎn)不太像，哪一點(diǎn)還有一定的差距。一般人就明白了，知道為什么不對(duì)。

　　一秒鐘就可看出瓷器真假

　　問(wèn)：元青花瓷器屢屢拍出億元天價(jià)，讓人眼紅。打眼了可怎么得了。聽說(shuō)現(xiàn)在瓷器也可做舊。

　　葉：最貴的2.3億。故宮藏品摸了幾十萬(wàn)件，一級(jí)品一千多件�，F(xiàn)在的仿品，再精致，我一秒鐘就可以看出來(lái)。前不久一個(gè)鑒定會(huì)，有藏家?guī)��?lái)一個(gè)元代八方帶蓋的瓶子，還有個(gè)元代大罐，漂亮極了，要我好好看看。說(shuō)他們家和李鴻章是親戚，李家轉(zhuǎn)給他們保存到現(xiàn)在，說(shuō)得很生動(dòng)，可我覺(jué)得這兩件東西還沒(méi)有他歲數(shù)大呢。但我要尊重藏家，還得看一下，給他找出差異在哪里。

　　我們和景德鎮(zhèn)的專家交談過(guò)，比如從釉上做舊。新的比較亮，火光要去掉。去光，將新燒的瓶子用藥水腐蝕。而腐蝕出來(lái)的釉面，沒(méi)有光澤了。用放大鏡看，釉面有很小的細(xì)坑；要不然，用很細(xì)的皮子打磨。用細(xì)皮子打磨出來(lái)的光亮是油亮的感覺(jué)，和自然的感覺(jué)還是不一樣。

　　問(wèn)：您出版有《古瓷辨識(shí)》。在您看來(lái)，辨識(shí)古瓷最基本的“門規(guī)”是什么？

　　葉：最重要有一定的悟性。各個(gè)時(shí)代有不同的品種。老是老的樣子，新是新的樣子。首都博物館正在舉行元青花瓷器的專題展，匯集了二十幾個(gè)博物館的元青花，都是出土的。你一進(jìn)展廳，看，所有的元青花給你的感覺(jué)，不刺目，古老深沉。藏家開明的話，把自己的寶貝拿出比一比，新仿的亮晶晶的，很漂亮、很精美，合著一擺，準(zhǔn)是兩個(gè)氣質(zhì)。

　　分享經(jīng)驗(yàn)讓藏家少入迷途

　　問(wèn)：許多藏家持“非官窯不藏”的觀點(diǎn)，您怎么看？

　　葉：這是個(gè)偏見。你要是真正喜歡中國(guó)傳統(tǒng)文化，就應(yīng)該喜歡彩陶呀，六朝的青瓷呀，宋代的民窯，應(yīng)該都喜歡。

　　河南和山東有人專門收集瓷人，有的是五彩的，有的是紅綠彩的。小孩、老頭、婦女、胡人、佛像……反應(yīng)生活各個(gè)方面的，很好的，這不也是藝術(shù)嘛。而且還很便宜，一個(gè)二三百塊錢。存得時(shí)間久了，還是一筆財(cái)富。收藏不一定要找官窯。

　　問(wèn)：您是國(guó)寶級(jí)的專家，自己收藏文物嗎？

　　葉：莫說(shuō)“國(guó)寶級(jí)”，無(wú)非老一輩專家都不在了，我排隊(duì)排到了前面。我不搞收藏。我自己收藏，必須質(zhì)量好，得夠收藏水平。但是真正夠的，不僅沒(méi)有，有的話，我也買不起。全家東西賣了，也不值一個(gè)瓶子。

　　以前看官窯看珍品，學(xué)的都是正統(tǒng)的知識(shí)。退休了，經(jīng)常參加點(diǎn)社會(huì)的活動(dòng)。雖然70多歲了，還不糊涂，把自己的鑒定知識(shí)分享給藏友，大家多交流，提高辨別的能力，少入迷途。

　　問(wèn)：做心理輔導(dǎo)師了？

　　葉：真是這樣。深圳有夫妻倆因買古董打架，日子過(guò)得一點(diǎn)不消停。太太把老板丈夫轟出家門，兒子把爸爸給找回來(lái)，經(jīng)過(guò)談判，說(shuō)想辦法把葉老師請(qǐng)來(lái)，如果葉老師說(shuō)不對(duì)，那就不買了。

　　問(wèn)：結(jié)果呢？

　　葉：展轉(zhuǎn)找到了我。去他家一看，他家里三層樓都買滿了。一屋子唐三彩，唐三彩哪這么多？平臺(tái)上全是銅器，大的小的，蓋著塑料布。我揭開塑料布一看，流綠湯。我就給他下毛毛雨，說(shuō)你的瓷器不對(duì)，銅器也危險(xiǎn)，最后又給他找了個(gè)可靠的銅器專家鑒定。這個(gè)企業(yè)家很理智，就真不玩。我就給他做工作，你不要灰心。如果喜歡，還可以作為業(yè)余愛(ài)好。

　　問(wèn)：面對(duì)一屋子假貨，再玩那不是添堵嗎？

　　葉：企業(yè)家凡是收藏古董的，不上歌廳，不愛(ài)玩，白天累了一天，回家就是看自己的古董，看書做研究，收藏是他們的精神寄托。古董古董，起碼有二三百年吧，凡是老的瓷器都比較古樸深沉。我跟這位企業(yè)家說(shuō)，就把家里的做反面教材，跟他講了好多知識(shí)，再上大街他就不隨便買了。那兩口子豁然開朗，不吵架了，經(jīng)常一起逛，碰上特別的，跟我寄一個(gè)照片。過(guò)年過(guò)節(jié)打個(gè)電話，中秋節(jié)還寄盒月餅，我們成朋友了。

　　胸中繪有一個(gè)故宮藏寶圖

　　問(wèn)：朱門九重，隔斷滿城喧囂。故宮在中國(guó)是一個(gè)有象征意義的地方，當(dāng)您第一次跨進(jìn)故宮厚厚的大紅門，故宮給您是怎樣的記憶？

　　葉：1956年進(jìn)入故宮，那時(shí)候就覺(jué)得故宮好玩。我們那一批二十幾個(gè)同學(xué)，現(xiàn)在就剩下五六個(gè)了。開始我就被分到業(yè)務(wù)部，搞了兩年的歷代藝術(shù)，漆器、琺瑯都搞。從1958年到退休就搞瓷器。那時(shí)候?qū)θ藛T審查很嚴(yán)格的，我家庭比較好，又是黨員，才讓我管理一級(jí)品的庫(kù)房。后來(lái)當(dāng)組長(zhǎng)，就全管了。

　　問(wèn)：您18歲入故宮，正是燦爛年華。終日和那些古物打交道，會(huì)覺(jué)得枯燥嗎？

　　葉：興趣是慢慢培養(yǎng)的。開始看著玩，不太懂。我們很幸運(yùn)，像陳萬(wàn)里、馮先銘都是世界著名的老專家，后來(lái)的孫瀛洲、耿寶昌，和他們一起工作、學(xué)習(xí)，定一級(jí)品，一起編書，對(duì)我是極大的幫助。又趕上了故宮的大整理，一個(gè)朝代一個(gè)朝代大整理，編號(hào)、整理上架，每天換著看，也不覺(jué)得累，一天就不知不覺(jué)過(guò)去了。反反復(fù)復(fù)的看，記了好多花紋，胎呀款呀，做的筆記好幾十本，一紙箱子。幾十萬(wàn)個(gè)寶貝，大致知道它們的位置。

　　問(wèn)：幾十萬(wàn)件瓷器，光說(shuō)搬來(lái)搬去就很辛苦的。

　　葉：是的。過(guò)去，二級(jí)品以下都放在外東路07門。老房子，窗戶都是紙糊的，經(jīng)常一刮風(fēng)，土從門縫全進(jìn)去了，瓷器上積的土非常多。狐貍、耗子、貓進(jìn)去，到處拉的是屎。有耗子死了，腐爛了，變成蟲子了。你一扯瓷器，許多小蟲子飛出，弄得滿身都是。每次整理出來(lái)，就成了灰人……

　　特別想念孫瀛洲，他是一個(gè)古董商，非常開明。穿著舊式衣服，衣袖里老裝一個(gè)手絹，一拿出來(lái)，把桌子一拍說(shuō)，你們是新中國(guó)第一代女陶瓷專家，一定要好好學(xué)習(xí)。為讓我們成才，從不留一手，我們好多經(jīng)驗(yàn)都是從他那里學(xué)的。高墻大院，外面喧囂，里面安靜。故宮是得天獨(dú)厚的庫(kù)房。最珍貴的寶貝交給我管理，什么時(shí)候想看，什么時(shí)候可以看�？墒乾F(xiàn)在退休了，就沒(méi)這個(gè)條件了。

　　問(wèn)：特留戀故宮生活吧？

　　葉：留戀！故宮的環(huán)境我也喜歡。每個(gè)庫(kù)房前都有果樹。我們一級(jí)品庫(kù)現(xiàn)在變成陶瓷品研究中心，院子里有兩棵大樹，八棱海棠，個(gè)有小酒杯大，特別好吃。每天進(jìn)庫(kù)房從地上撿兩個(gè)吃。到了冬天，把它撿起來(lái)，放在窗臺(tái)上，吃凍海棠。還有核桃樹，棗、柿子……現(xiàn)在，杏子快下來(lái)了，宮廷大白杏，好吃著呢，年輕時(shí)工作的環(huán)境，讓人很留戀。