>>>第十屆陶博會現(xiàn)場系列\(zhòng)邀請嘉賓：
北京工商聯(lián)廚衛(wèi)商會秘書長牟勇先生
蒙娜麗莎陶瓷董事張旗康先生
哈伊馬角落四營銷總經(jīng)理李躍峰先生
金舵陶瓷營銷總經(jīng)理程東林先生
陶爾斯陶瓷董事長祁慧軍先生
[主持人]：今天的主題是陶瓷企業(yè)與奧運，我們就此主題展開，我們知道蒙娜麗莎有產品入選奧運場館�，F(xiàn)在訪談正式開始，第一個主題是奧運經(jīng)濟與奧運商機，奧運給陶瓷產品帶來了哪些商機，陶瓷產品進入奧運工程都需要哪些條件？
[張旗康]：這是非常大的問題，奧運經(jīng)濟對陶瓷的拉動是很大的。首先，奧運在中國的北京召開，對北京的城市建設和發(fā)展起到了很大的推動作用。無論是奧運的場館建設還是奧運配套的商住樓等幾大塊，都需要裝飾，裝飾材料是多種多樣的，陶瓷是其中最重要的材料之一。
我們在二年前就開始接觸奧運工程，包括各種論壇和新聞發(fā)布會，我們都在關注北京奧運會新場館的建設和舊場館的改造和相關配套的奧運工程。奧運哪些工程會用到陶瓷，我們首先是獲取信息，中國政府自從假如WTO以后，政府指定產品的現(xiàn)象幾乎不存在了，包括奧運工程都是采用招投標的方式，所以產品的品質和在行業(yè)的影響力有關，還有就是價格的承受能力，招投標就涉及這些問題，我們先后中標了奧運數(shù)碼，室內工程全部是我們的產品，還有奧林匹克中心、鳥巢也有一部分產品進去。
我們感覺奧運對陶瓷是一種機遇也是一種挑戰(zhàn)，類似于這種公眾化的大場館，跟我們以往走的家裝個性路線是不同的，要符合奧運整體設計的需求，例如色度、色相等等，追求的是整體的協(xié)調和大氣大度，我們要滿足奧運工程就比較按照設計師的需求提供產品，這樣中標的機率就會很高。工程是現(xiàn)有設計，之后才有產品的選擇，從奧運工程本身來說，奧運經(jīng)濟的來動是很大的，陶瓷企業(yè)是以回款作為統(tǒng)計口徑的，而不是以銷售為主的，陶瓷企業(yè)是以代理制的，而是不是以直銷的，終端產生的銷售才納入總部的統(tǒng)計�，F(xiàn)在的模式是代理制的，所以只能是工廠交貨作為統(tǒng)計的，例如北京去年是6800萬，今年已經(jīng)突破了7500萬，這種數(shù)據(jù)可以反應出奧運對北京的拉動，不能說跟奧運沒有關系，但是房地產方面，無論是商住還是奧運場館以及配套的設施需要大量的陶瓷產品，這一塊對于我們的拉動是非常明顯的。
接下來還有71天2007年就劃上句話了，春節(jié)前的幾個月都是裝飾材料的旺季，大家都在搶時間趕過年，所以陶瓷的需求量會更大，2006和2007年的對比，光是北京市場，從我們界定的銷售額來說，要比2006年有2000萬—3000萬的增幅，單純的看奧運對建筑的拉動還是比較大的，而且北京奧運對全中國的經(jīng)濟也是拉動的，而且奧運的場館也不局限于北京，在天津、青島都是有的，奧運場館輻射的區(qū)域城市來說，對經(jīng)濟的拉動同樣是很大的。
北京奧運會對中國房地產的拉動也是很大的，今年有兩個熱，一個是股票，在一年前大家不敢想象中國的股票指數(shù)突破4000點，甚至已經(jīng)突破4000點，包括香港的華南首富也發(fā)話了，中國的股市要面臨股市危機的問題，現(xiàn)在中國股市已經(jīng)突破了6000點，這也是令全球吃驚的，在全球經(jīng)濟一體化的背景下，中國自從亞洲金融風暴的處理以來，具備了非常豐富的經(jīng)驗，盡管股票突破了6000點，但是還沒有達到最高點，很多的專家認為在2008年會突破8000—10000點，這是有可能的，這些都是跟北京的奧運會有關的。
全世界各個主辦奧運會的國家，在奧運會之前的18個月股市都會有大牛市出現(xiàn)，但是中國奧運會之后還有上海的世博會，所以奧運會對經(jīng)濟的拉動是顯而易見的，我認為奧運會對房地產的拉動更大。
清水房和毛坯房價格的高速增長對于裝飾材料是不利的，大家將十幾年、幾十年的積累都于購買房屋了，本來是預留了一部分的資金用于房屋的裝修，但是因為房價成倍的增長，導致消費者將資金都用于購買房屋，所以選擇裝飾材料的時候，對價格的考慮就會更多，因此我認為房價高速的上漲即使是富裕階層在裝修的時候，也會面臨難度，所以裝飾行業(yè)也會受到一定的打壓。
總體而言，裝修行業(yè)還是總體上升的，實際上在速度上，單個企業(yè)的增長速度是放慢的。奧運經(jīng)濟的拉動相對于建筑陶瓷而言，大家受眼前的拉動，大家的投資熱是加大的。到目前為止，全國各地產生了6萬個新型的工業(yè)園，而且每個工業(yè)園都不會低于1萬畝的土地，產量也不會低于10000平方米，未來的三年的競爭是非常大的，為什么會產生這么多的陶瓷工業(yè)園，也說明奧運拉動了陶瓷經(jīng)濟。
大家知道任何的工業(yè)園國家是有嚴格的規(guī)定，但是這些陶瓷工業(yè)園在招商引資的時候，都是以非常低廉的價格吸引包括佛山陶瓷企業(yè)在內進行投資。當?shù)卣耐恋貎r格跟國家的價格有這么大的差額，靠的是什么，就是靠房地產。目前傻瓜做房地產都會賺錢的，政府可以從土地的獲得方面實行招投標，使得土地的利潤大幅度的增加，所以給予招商補貼。房地產的拉動業(yè)帶來了政府的招商引資，業(yè)提供了很多的便利，不存在前期基礎設施資金的困擾。
政府因為土地的拍賣獲得了大額的金額，按照目前的政策都是地方所得為主，并不是國家所得，因此地方有大量的土地收入進行招商引資，有利的一面是使中國的陶瓷總量處于世界第一，而且將規(guī)模做得更大，我們預計未來的十年甚至是二十年，在全世界不可能會有第二個國家能夠取代中國的陶瓷地位，至少從產能來說是無法取代的，包括仍然是處于經(jīng)濟飛速發(fā)展的印度，也是無法趕上中國陶瓷行業(yè)的發(fā)展。
相對于我們所處的行業(yè)來說，就慘了，我們要面臨同質化、價格競爭，并不是規(guī)模越大，企業(yè)的盈利能力越高，我們針對不同的消費層次的需求，例如個性化產品的研究，雖然規(guī)模不大，但是這些企業(yè)反而會活下來，而且會活得很好，我們縱觀各個行業(yè)，家電化的經(jīng)研究說明淘汰了很多的小型的企業(yè)。
陶瓷行業(yè)即使只有一、二條生產線也可以生產下來，我們去了意大利的一個海灘，當?shù)氐奶沾缮a已經(jīng)有35年的歷史，小型企業(yè)因為生產仿古磚也可以活得很好，不會因為別人規(guī)模的擴大而導致他們關門。從國外的經(jīng)驗來看，國外是尊重知識產權和尊重行業(yè)的同行，包括人才的流動是非常少的，國內因為大發(fā)展的原因，對熟練工人的需求是大量的，新的陶瓷工業(yè)園的投資，大家是希望在100天從籌建到投產，這么短暫的時間內是因為市場的拉動，因此陶瓷行業(yè)面臨另外一個課題，如果不發(fā)展，以前的規(guī)模不上不下，就迫使企業(yè)要走出去發(fā)展，加上經(jīng)濟的拉動帶來環(huán)保的問題以及原材料需求的問題，物流的問題，使陶瓷的成本不斷的增長，因此，企業(yè)選擇有原材料優(yōu)勢，有技術人才優(yōu)勢還有物流的優(yōu)勢，所以中國的建筑陶瓷行業(yè)是非常成熟的，我們上游的技術裝備包括我們的設計也是很成熟的。
前幾年朱總經(jīng)理時代，大學城的發(fā)展，業(yè)提供了源源不斷的專業(yè)人才，要多少，就可以招多少，不像二十幾年前要引進具備硅酸鹽的人才是很難的，只有到其他的企業(yè)去挖，因為他們有豐富的經(jīng)驗，月薪和年薪的待遇很高的，現(xiàn)在本科、�？粕踔林械葘W校，都有硅酸鹽和自動化的人才，有了人才的配套，陶瓷的量產以及對品質的提高都提供了保障。
現(xiàn)在可以跟五年前對比、十年前對比，甚至是中國建筑陶瓷起步的階段對比，中國的陶瓷不僅在量上得到了飛速的發(fā)展，同時在品質、創(chuàng)新方面也得到了很大的發(fā)展，剛才談了跟國外的差距還是存在的，接下來的五年，就像股票一樣，奧運經(jīng)濟因為房地產帶動了建筑材料的飛速發(fā)展，之后也會出現(xiàn)三至五年的低谷，之后就是上海世博會，又會拉動中國的經(jīng)濟，將中國經(jīng)濟的總量推到一個高度，中國經(jīng)濟二十多年的發(fā)展，占全球的GDP的總量也就是5.5%左右。占全球5.5%的GDP總量，耗用的標準媒和鋼鐵和水泥達到了全球的30%—35%，這就是另外一個問題，我們的建筑陶瓷如何節(jié)能減排，提高附加價值，這說明我們在技術領域和營銷領域要實現(xiàn)突破，無論是奧運工程還是家裝，大家都會感觸到，即使是家裝工程，一家人來到展廳選購材料都會帶上設計師為家庭裝修提供參考。
經(jīng)濟發(fā)展了以后，大家不僅僅是滿足實用的需求，還要滿足美學的需求，對陶瓷又提出了新的挑戰(zhàn)。以前沒有服裝穿的時候，有咔嘰布穿就可以了，現(xiàn)在不同了，時裝發(fā)展到今天，已經(jīng)是琳瑯滿目，靠的就是設計。陶瓷發(fā)展到今天，設計就顯得越來越重要，為什么這么說？
前幾年的論壇，大家都談陶瓷，是以工藝、自動化作為導向的，一直發(fā)展到今天。奧運拉動中國經(jīng)濟總量，無論是政府工程、家庭裝修，大家對美學的追求越來越高，所謂的價廉物美最終反應到完成后的空間效果，陶瓷建筑裝飾材料的設計就會顯得越來越重要，我們站在制造企業(yè)的角度來看，設計總監(jiān)在組織架構中就開始出現(xiàn)了，現(xiàn)在很多做仿古磚的企業(yè)，已經(jīng)出現(xiàn)了以設計為導向的營銷模式，改變以前那種以工藝為導向的，又怎樣的設備和工藝裝備研究生產怎樣的產品，現(xiàn)在是以能夠設計出怎樣的產品，配置怎樣的裝備以及研發(fā)怎樣的花式，這是很大的改變。盡管出現(xiàn)了眾多的新型的工業(yè)園，但是這樣的企業(yè)仍然有發(fā)展的空間和強大的生命力。
[主持人]：您列舉了很多精確的數(shù)據(jù)，請問陶爾斯的祁總，您選擇今年進軍陶瓷行業(yè)，是否跟奧運也有關。
[祁慧軍]：中國從被到南都是大建設，大建設推動了陶瓷的發(fā)展，北京奧運會也帶動了陶瓷行業(yè)的發(fā)展。北京申奧成功以后，很多的工程都開始建設了，建設完成了以后，就離不開陶瓷產品，陶瓷是很重要的裝飾材料。我們進入佛山發(fā)展陶瓷因為佛山陶瓷是無形資產，我們以前是做房地產、煤礦的，我們知道陶瓷行業(yè)的需求量是很大的。陶瓷行業(yè)要想作大就要發(fā)展品牌，所以就選擇了佛山陶瓷，國內的陶瓷產區(qū)有很多，例如山東、江西，但是佛山是世界陶瓷采購基地，而且是面向全世界的。
在北方只要懂建筑行業(yè)的，一提佛山大家都知道的，所以我們就選擇了佛山。我們經(jīng)過三個月的籌備組建，在陶博會這個契機就上市了，奧運會一定會拉動陶瓷行業(yè)的，但是奧運會后就會出現(xiàn)低潮，但是做品牌的是不會有低潮的，例如蒙娜麗莎，對大排擋和低端產品是有影響的，現(xiàn)在大家的生活水平提高了，中產階級也多了，他們要求檔次品位和品牌，對藝術的追求也高了，所以品牌企業(yè)是不受影響的，因此我們選擇了佛山，現(xiàn)在才是開始，今后要做的事情還有很多。
[主持人]：我們知道哈伊馬角也參與了北京奧運工程，請李總談一下感受。
[李躍峰]：兩位老總也談了很多，現(xiàn)在大家講的最多的就是企業(yè)的國際化，就我看來，奧運會在中國召開，也為眾多的企業(yè)走向國際化大開方便的快捷之門。今天談的是奧運經(jīng)濟，實際上奧運經(jīng)濟就是無國界的全球經(jīng)濟，我們參與了奧運會的建設，作為陶瓷行業(yè)來說，我們提供的就是陶瓷產品，就等于是進入了全球競爭的門票，現(xiàn)在北京的奧運是人文奧運、綠色奧運，本屆奧運的口號是很好的，而且是環(huán)保健康的，剛才張總提到了陶瓷企業(yè)節(jié)能減排的問題，實際上我們參與北京地鐵十號線的建設，對陶瓷產品的品質要求達到了空前絕后的高度。
對于企業(yè)來講，當你走進了奧運以后，企業(yè)需要國際化的理念指導我們的生產和設計，因為奧運對綠色和環(huán)保的要求是非常高的，這對于企業(yè)來說是一次很好的提升機會。因為參與了奧運會，隨著奧運會的召開，企業(yè)的產品隨著奧運走向了全世界，奧運經(jīng)濟給企業(yè)帶來了什么，我認為效果是明顯的。
從陶瓷的發(fā)展來看，我是這樣看待的。有人的歷史以來，衣食住行是基本的條件，住擺在第三位。對于陶瓷來講，是建筑行業(yè)的前端產品或者是必須的產品，建筑行業(yè)除了水泥、鋼材，陶瓷行業(yè)排在前五位，陶瓷行業(yè)成為建筑裝飾材料主要的材料之一。
隨著人們經(jīng)濟的提高，生活水平的提高，奧運會提倡的是人文精神，對產品的需求也不斷的提高，奧運會帶動了各個行業(yè)的配套性。衣食住行帶動了建筑行業(yè)，建筑行業(yè)也是支柱行業(yè)。中國的人口相當于歐洲和美洲人口的總和還要多，隨著奧運會的召開，會進一步帶動中國的經(jīng)濟，我認為奧運會后不會出現(xiàn)低谷，而是平穩(wěn)的前進。中國在十年內經(jīng)濟不會出現(xiàn)低谷的現(xiàn)象，只能說是發(fā)展降緩，例如美國的GDP達到了5%已經(jīng)是很高了，很多人認為中國的GDP很高，我認為還不夠的。二年前大家認為中國有很多的陶瓷品牌，但是通過本次展會我發(fā)現(xiàn)有更多的品牌出現(xiàn)了。奧運會是中國經(jīng)濟的助推器，如果說奧運會是導火線，那么今后中國經(jīng)濟的發(fā)展應該是爆炸后的余震，不斷的發(fā)展。即使沒有奧運經(jīng)濟，中國的經(jīng)濟也會不斷的發(fā)展。
[主持人]：下面請牟總為我們進行小節(jié)。
[牟勇]：北京的奧運有三個方面：
一、使企業(yè)國際化不斷的提升，我們通過奧運會展示我們的建筑陶瓷，奧運會有國際國內眾多的設計師參與，通過我們的產品配套后，國外的企業(yè)就會知道中國的產品并不僅僅是低價，包括鳥巢國外看了以后，非常的吃驚，沒有想到中國的產品這么好，奧運會的規(guī)定是能用國產的，盡量用國產的。奧運會促進了建筑陶瓷行業(yè)的技術進步。
二、設計理念的提高。
原來的磚是600X600，現(xiàn)在出現(xiàn)了特別大尺寸的磚，出現(xiàn)了1米、2米高的瓷磚，因此拉動了設計水平和展示的水平。今天的陶博會是佛山自己搞的展覽會，今天也吸引了很多的外國人。如果奧運會展開的話，會有更多的外國人來，他們會發(fā)現(xiàn)中國的產品不但是物美而且是價廉，我們有很多的優(yōu)勢都會體現(xiàn)出來。
三、奧運會帶動了中國城市化的進程，奧運會申辦成功原來是不敢想的。奧運會申辦成功后很多人都哭了，就好象是種了大獎一樣，也激發(fā)了中國人的創(chuàng)造力，我們要建造最好的奧運會。
隨著城市化的不斷發(fā)展，外來工不斷的進入城市，大家也需要住房，所以使房地產飛速的發(fā)展，帶動了裝飾行業(yè)和陶瓷產品。過去國家對房屋實行房改，使很多人獲得了房屋，我認為今后國家還會對農民進行改革，使農民獲得土地。如果所有的農民都進入城市，就搞一個小區(qū)，比城市建設得還要好，而且還要給股份，就相當于享受勞保一樣，這樣對陶瓷產業(yè)來說，會進一步的提升。奧運會是在2008年開展，世博會是在2010年開始的，因為這些帶動，我認為中國的陶瓷工業(yè)園還會不斷的發(fā)展。過去的陶瓷都是在城市使用，如果在農村使用的話，就會實現(xiàn)大跨越的發(fā)展，我認為中國的經(jīng)濟不會出現(xiàn)低谷，平緩發(fā)展也不會出現(xiàn)，還是會大跨越的發(fā)展。
過去是70%的農民在農村，過去的現(xiàn)象是70%的人在城市�，F(xiàn)在很多城市的道路也使用瓷磚，例如大的音樂廣場鋪的也是地磚。
奧運也為我們帶來了自信心，奧運工程由我們做了，例如馬可波羅做了，哈伊馬角做了，你們會認為奧運工程我們做了，還有什么不可以做，除了美國白宮以外，什么工程都可以做。因為奧運工程的科技含量高，裝修也是很豪華的，沒有什么工程可以跟奧運工程相比擬的。
例如中東的七星級、八星級酒店業(yè)使用中國的陶瓷產品，所以奧運也使中國陶瓷行業(yè)的龍頭企業(yè)更加的有信心，產品的價格也不會賣的那么低。
[主持人]：奧運的品牌營銷是奧運經(jīng)濟中不可缺少的話題，2008年北京奧運會提出了人文奧運、綠色奧運和環(huán)保的主題。陶瓷企業(yè)來說，給我們的印象是跟污染和能耗大掛鉤的，我們如何借助奧運品牌改變過去的印象，從而提升行業(yè)的形象。
[張旗康]：在佛山政府的指引下，佛山陶瓷行業(yè)二年前就開始做一項工作，至今回過頭來看，還是比較有成效的。例如對陶瓷生產工藝過程進行調研，分析哪些工藝環(huán)節(jié)會產生污染，產生的污染來源于哪些方面。該調研工作結束后，我們發(fā)現(xiàn)噴霧塔燃燒重油和柴油時燃燒了二氧化硫，并且伴隨著粉塵。政府規(guī)定對佛山400多家陶瓷企業(yè)的噴霧塔進行脫硫改造，政府不僅僅是指引，還拿出了一筆資金對不同的企業(yè)的噴霧塔進行補助，大的補助10萬元，小的補助5萬元，盡管一個噴霧塔的改造需要50萬元，但是政府完全是可以以行政命令，在大的背景下要求企業(yè)進行環(huán)境保護的治理和整改。但是，佛山市政府拿出這筆錢對企業(yè)來說是很大的促動，政府首先掏腰包，希望企業(yè)自己的事情要做好，接受了政府的資助后更要做好。
最近二年，尤其是今年，大家看到佛山的天藍了，在外面曬一、二個小時也會脫皮的，說明佛山的環(huán)境改善了。今天的佛山是否因為陶瓷企業(yè)對噴霧塔進行了脫硫改變的。政府委托中介機構對污染進行了調研，佛山陶瓷企業(yè)對環(huán)境的污染還排不到前六位，但是佛山陶瓷的總量是很大的，有400家法人企業(yè)，超過1500條生產企業(yè)，也引發(fā)了另外一個問題，因為奧運經(jīng)濟的拉動，全國出現(xiàn)了很多的新型陶瓷工業(yè)園，來自于不同的省和市，產業(yè)集群和產區(qū)集群帶來了兩個問題的思考。
佛山陶瓷的產業(yè)集群有優(yōu)勢，例如原材料、設備、產品供應的集群，導致了佛山陶瓷的飛速發(fā)展，現(xiàn)在很多的地方是產區(qū)集群，帶來另外一個問題，無數(shù)的工廠過渡的集中在一起，而且都是生產陶瓷的，即使是做了脫硫除塵的規(guī)劃，但是每個企業(yè)排放一點點，那么總量就會很大。就如同深山老林，一條泥沙路上行使了一輛汽車，灰塵滾滾，為什么深山老林的泥土公路沒有進行技術化處理，我們發(fā)現(xiàn)泥土的公路旁邊的樹木長的很好，為什么工業(yè)化區(qū)域的樹木長的很不好，甚至刻意規(guī)劃的公園的道路長的也不怎么樣，這就是工業(yè)園規(guī)劃導致產生的廢氣不能自我凈化，除了縱向的污染懸浮還有橫向的污染，因此酸雨跟這些都是有關的，我們發(fā)展經(jīng)濟是有環(huán)境的代價的，包括美國都不簽京都協(xié)議，這就是考慮了國家經(jīng)濟發(fā)展的原因，何況我們是發(fā)展中國家，更需要經(jīng)濟拉動，最大的拉動就是三大塊，第一產業(yè)的工業(yè)制造的拉動性，尤其是傳統(tǒng)制造業(yè)的拉動。第二產業(yè)的拉動，包括房地產業(yè)的拉動。第三產業(yè)的拉動，作為發(fā)展中國家來說，第一產業(yè)的拉動還是排在第一位的，發(fā)達國家是以第三產業(yè)為主，例如美國70%的收入是來源于服務行業(yè)，但是中國80%的GDP來源于制造，因此中國制造才有機會，現(xiàn)在大家提倡中國創(chuàng)造，包括陶瓷行業(yè)的污染問題，以前是我們不敢想象和面對的，現(xiàn)在我們不得不面對來自于全球的呼聲，來自于國家十一五規(guī)劃的戰(zhàn)略定位都要求我們要改變。任何的一個省份和城市都要考慮到要跟國家的戰(zhàn)略規(guī)劃相匹配，我們不能超越國家的戰(zhàn)略定位考慮地方的經(jīng)濟發(fā)展，佛山毫不例外的要做這方面的工作，佛山政府提出的陶瓷產業(yè)的升級是很好的，例如設計方面的提升，研發(fā)創(chuàng)新的提升，這些都反應到產品本身。
產品的提升靠的是生產和工藝，生產和工藝的過程所涉及的環(huán)節(jié)和裝備也要進行技改提升，我們做出的產品進入到奧運工程，才符合綠色奧運、科技奧運、環(huán)保奧運的標準。
佛山政府對陶瓷行業(yè)提出的第一個戰(zhàn)略定位總部經(jīng)濟。將總部作為物流、研發(fā)、培訓展示的基地，將制造業(yè)，尤其是高、中、低檔中的檔次轉移到有優(yōu)勢的地區(qū)生產。佛山政府不是指引大家將污染放在其他新型的工業(yè)園，站在企業(yè)和協(xié)會的角度，也不會做出這樣的指引。凡是佛山的企業(yè)到外面投資的工廠，都要比當?shù)氐钠髽I(yè)注重環(huán)保，因此政府的引導是很好的。
佛山政府對陶瓷行業(yè)提出了第二個戰(zhàn)略定位清潔生產。
陶瓷企業(yè)要想留在佛山繼續(xù)生產必須在2009年9月達到ISO14000，給了陶瓷企業(yè)清潔生產的時間，這也是符合和諧發(fā)展的要求�？梢允褂靡夯瘹�、管道煤氣，從資源上達到清潔生產，從而將污染降到最低，佛山的企業(yè)要做到廢水零排放，還有一個問題就是廢渣的問題，拋光磚在全球占有舉足輕重的地位，佛山的原材料是最適合做高檔材料的拋光磚，為我們的建筑帶來了美譽度，但是生產拋光磚的過程中帶來了廢渣。
